Iar despre MS si UE

[ITist]

Haideti ca am deschis o noua discutie despre MS si UE un weblog. Ma gindeam sa deschid aici un topic pentru discutii, daca sint.

Intrebarea e: au de pierdut programatorii din astfel de lucruri? (integrat diverse aplicatii direct in sistemul de operare) Sigur ca daca protocoalele de retea MS ar fi documentate public ar avea de cistigat programatorii, insa acolo intrebarea e: cum sa obligi pe cineva sa faca ce vrei tu nu ce vor ei? Pe ce baza?

Pareri? Comentarii?

[Tudor.b]

Ce întrebare e asta? Toată lumea are de pierdut. Ţi s-a făcut dor de comunism? Gândeşte-te la ce spui!!!
Meseria de programator va deveni "customizator soluţii microsoft". Nu va mai exista inovaţie. Ce rost are să faci un produs cu adevărat inovator, pentru ca, în momentul în care-l scoţi pe piaţă şi ai cât de cât succes, să vină Microsoft, să abuzeze ilegal de poziţia dominantă pe piaţă şi să introducă în Windows un produs similar cu al tău, care poate fi şi mult mai prost, că oricum utilizatorii sunt dezinteresaţi şi să te scoată din afaceri.
Monopolul distruge tot. Uită-te de exemplu la o industrie unde există concurenţă, şi anume piaţa telefoanelor mobile. Gândeşte-te la telefoanele mobile de acum 6 ani. Dacă nu-ţi aminteşti, arătau aşa. Dar concurenţa şi dinamica pieţei au făcut ca în 6 ani evoluţia terminalelor să fie impresionantă. Ce a apărut nou pe piaţa sistemelor de operare destinate home-userului în acest timp? A, da! Service Pack 2. Crezi că dacă Microsoft avea o concurenţă pe bune, se mişca aşa de încet?

[ITist]

Comunismul este exact invers la ce zic eu: sugruma-l pe ala mare ca sa traiasca aia mici. Fa-i pe toti mici si fara putere dind in cel mare (sa devina si el mic la loc). Fa-i egali pe toti. Asta e comunism, iar inversului lui e sa lasi piata libera. Eu sint adeptul lasatului pietei libere. Nu reglementa acolo unde nu trebuie.

Sigur ca atunci cind balena deschide gura dispar o gramada de vietati din fata ei, insa asta nu inseamna sa lasi balena sa moara de foame, ca altii mici sa traiasca.

Meseria de programator nu va deveni nicidecum cea de "customizator solutii ms" ci doar ca programatorii Windows e normal sa folsoeasca API-ul Windows, lasindu-i Windows-ului libertatea sa se extinda oriunde doreste: antivirusi & firewall, browser web, export PDF (care cica e public), etc. Evident, atit timp cit nu incalca patentele altora.

Sa-ti dau exemplu de care am vorbit in blog: Kiko a disparut datorita lui Google Calendar. Insa restrictionezi Google sa nu-si deschida calendar ca sa nu distruga fauna?

Parerea mea cred ca e clara: lasa lucrurile libere, fara alte restrictionari. Lasa Windows sa se extinda oriunde vrea si altele tot asa. Sau la Google uitam de monopolul lui? Uite cum e si Google monopol cu verb insemnind cautare web.

Mai bine Real Networks sau Symantec ar face produse mai bune decit echivalentul MS (cu avantaje clare), decit sa restrictionezi MS doar pe cale administrativa sa se extinda.

[Tudor.b]

[ITist]

Sincer, aprope de astea, eu as prefera Firefox sa duca munca pina la capat si sa vad cum se poate folosi Firefox pentru programatori. Exemple cum sa-l folosesc din programele mele VB / Delphi / etc. nu doar C++. Plus, documentatie si exemple pentru astea. Nu mi-e destul sa-mi spuna ca Firefox e bun ... si face ... si drege, etc. ci vreau ajutor pentru programarea lui. Si sa nu-mi ceara sa invat XPCOM si C++ ca nu o sa folosesc asta pt. ei. Vroiam sa vedeti ca MS trateaza altfel programatorii, pt. ca asa ca un user simplu stiu si eu cum se foloseste Firefox. Insa din punctul de vedere al programatorilor (Windows)? Daca vrea competitie serioasa acolo si firme serioase sa integreze Firefox in aplicatiile lor vreau sa vad seriozitate de la Mozilla cum trateaza programatorii. Poate si el oricit de sigur vrea daca e imposibil de utilizat din programele mele, unde o sa ma uit atunci tot la IE.

[Tudor.b]

Firefox e un browser web. Asta face. Şi o face mult mai bine decât echivalentul Microsoft. Nu înţeleg ce vrei prin "ajutor în programarea lui".
Microsoft tratează bine programatorii care folosesc tehnologiile lor şi fac produse care nu au concurent în paleta MS de produse. Pe restul îi bagă în faliment utilizând practici ilegale şi neconcurenţiale. Ce crezi că s-a întâmplat cu programatorii de la Netscape? Sau ce se va întâmpla cu programatorii de la Adobe şi Symantec? Aşa că, amenzile din partea CE sunt binevenite. Eu le urez şi la mai mare...
Tu nu gândeşti în perspectivă. Te ajută Microsoft acum puţin să dezvolţi mai uşor o aplicaţie şi zâmbeşti fericit. Ce se va întâmpla când Microsoft va introduce în Windows genul de aplicaţii pe care le programezi tu? Ce se va întâmpla când Windowsul va veni cu antivirus, media player, poate şi un ERP, câteva jocuri ca lumea şi toată gama de aplicaţii dezvoltate acum de programatori din afara Microsoft? Ce vei mai programa atunci...?
_________________
Când omul a descoperit că vaca dă lapte, ce anume căuta el?

[Huper]

nu e moral ceea ce face microsoft dar nu e moral nici sa-i amendezi. e democratie si piata e libera, fiecare lupta cum poate mai bine, dar inloc sa-i ingradesti pe unii si sa-i avantajezi pe altii (ma adresez oficialitatilor) mai bine creaza reguli mai bune, sa fie jocul mai corect pentru ambele parti. imbunatateste standardele. cine se abate, risca.
_________________
[url=http://huper.dynodas.com/]Huper-blog personal[/url]

[Tudor.b]

Reguli există deja şi Microsoft se abate de la ele...
_________________
Când omul a descoperit că vaca dă lapte, ce anume căuta el?

[10(zece)]

[Tudor.b]

Microsoft nu ia amendă de 5 milioane de euro pe zi pentru "specularea unor portiţe".
_________________
Când omul a descoperit că vaca dă lapte, ce anume căuta el?

[ITist]

Oameni buni, mie tot nu mi-e clar ce vreti sa spuneti.

[10(zece)]

[ITist]

10zece, daca citesti postarile mele o sa vezi ca exact de la acele legi-antitrust (anti-monopol) am pornit. Toate acele lucruri sint foarte cetoase pentru ca nimeni nu defineste ce este un sistem de operare si ce aplicatii poate sau nu include. Desigur judecatorul respectiv a considerat ca MS a incalcat acele legi si i-a dat amenda. Foarte bine. Insa eu pornesc de la cum afecteaza asta programatorii (pe Windows) si faptul ca eu as fi poreferat sa am browser web sau player media direct in sistemul de operare sa le pot folosi direct in aplicatiile mele. Degeaba am IE sau FF pe CD (sau download) daca e foarte greu de integrat din aplicatia mea. Acolo vad eu problema.

Pe de alta parte era chestia cu facut publica documentatia pentru retele, care nu vad cum tine tot de legea anti-trust. Insa in realitate stiti si voi ca exista lobby iar hotaririle se dau dupa cine plinge mai tare. Si de regula, mai e un principiu care in RO se vede deloc, insa care exista in lumea civilizata: judecatorii tind sa-i dea dreptaet celui mic, pe considerentul ca firma mare oricum cade in picioare intotdeauna. Aici in CA poti foarte simplu sa dai in judecata compania la care lucrezi ca nu a respectat ceva in contract si de regula cistigi destul de rapid (doar ca nu te imbogatesti din asta), pt. ca exista la tribunal sectiune exact pt. astfel de lucruri in care omul simplu se ia la trinta cu ditamai compania. Cam asa ceva inclin sa cred ca se intimpla cu MS: daca exista o firma care sa se plinga suficient de tare (si sa-si faca lobby pt. asta) poate cere si luna de pe cer. Cum e acum plingerea de la Adobe sa nu salveze MS Office PDF-uri, sau Symantec ca MS distruge piata antivirusilor si a firewall-urilor.

Eu ramin la parerea ca e mai multa politica decit plingeri serioase, iar programatorul are doar de pierdut.

[Tudor.b]

ITist> iar o ţii pe a ta. Nu vezi ceea ce americanii numesc "the big picture". Microsoft sufocă celelalte companii prin practici neconcurenţiale. La început a fost Netscape, care dezvolta pentru Windows. Deci pentru orice produs pe care Netscape îl vindea, vindea şi Microsoft ceva. Dar Bill Gates s-a plictisit şi a scos Netscape din afaceri prin practici neconcurenţiale. De ce asta? Doar nu eşti suficient de naiv cât să crezi că IE este gratis.
Symantec de ce se simte ameninţat? Nu dezvoltă tot pentru Windows? Nu scoate produse pentru Windows? Nu utilizează tot tehnologii puse la dispoziţie de Microsoft? Nu face parte din acel ecosistem de care ne vorbeşti cu atâta patos? Dacă ar fi o piaţă concurenţială, Microsoft ar trebui să scoată propriul antivirus, să concureze cu Symantec de la egal la egal, nu să abuzeze de poziţia sa pe piaţa OS-urilor pentru a-şi impune antivirusul.
Şi cine pierde în final? Utilizatorul. Toate integrările de antiviruşi, browsere, media playere şi alte asemenea, se reflectă în preţul sistemului de operare. Care tot creşte de la versiune la versiune. În loc să cumpăr Windows de la Microsoft şi antivirus din altă parte, le cumpăr pe ambele de la Microsoft, preţul antivirusului find inclus în preţul sistemului de operare.
În industria IT, preţurile au scăzut de-a lungul timpului, pe măsură ce concurenţa şi-a spus cuvântul. Există o singură excepţie, preţul unui anumit sistem de operare, care a tot crescut. Acum 10 ani, preţul sistemului de operare era cam 5%-7% din preţul unui sistem. Azi ajunge şi până la 25%.
Uite un exemplu, Thailanda, unde guvernul a pus piciorul în prag, iar un pachet Windows + Office e în jur de 35 de dolari. În Europa, cu 35 de dolari nu-ţi cumperi o carte de Office.
_________________
Când omul a descoperit că vaca dă lapte, ce anume căuta el?

[10(zece)]